“أوكرانيا وإلاغراء في الحرب”
مقابلة بواسطة Herodote.net

Herodote.net: زعماء أوروبا يغازلون أوكرانيا بعد مغازلة جورجيا. منذ أحداث الشغب في خريف عام 2013 ، شعر الرأي العام في فرنسا وفي معظم الدول الأوروبية أيضًا بتعاطف قوي مع هذا البلد. كعالم أنثروبولوجيا ، هل تشاركه هذا الشعور؟

إيمانويل تود: ينظر الناس إلى الخريطة ويرون أوكرانيا إلى الغرب أكثر من روسيا ، وبالتالي فهي بالضرورة أكثر “غربية”. ليس خطأ. تتميز روسيا وبيلاروسيا بهيكل عائلي مجتمعي: يعيش الجد والاب وعائلات أبنائهما تحت سقف واحد. من ناحية أخرى ، تتميز أوكرانيا ببنية أسرية من النوع النووي مماثلة لتلك الموجودة في إنجلترا أو في حوض باريس: الأب والأم والأطفال.
لم أرسم هذه الاختلافات من أطروحة أنثروبولوجيا العصر الستاليني ولكن من مؤرخ القرن التاسع عشر ، أناتول ليروي بوليو ، مؤلف ملخص عن إمبراطورية القياصرة والروس.

ووبفضل هذه الحالة، تمكن ستالين من تجميع الأرض في روسيا العظمى دون صعوبة كبيرة، لكنه لم ينجح في روسيا الصغيرة (منطقة كييف) ، حيث اضطر إلى إبادة الفلاحين بشكل جماعي الذين قاوموه.

هل يمكننا أن نستنتج أن الأوكرانيين أقرب إلينا من الروس؟ لاحظ أن التاغالوغ الفلبينية لديها أيضًا بنية عائلية نووية وفردية. هل هم قريبون جدا منا؟ يجوز الشك فيه.

ما يميز مجتمعاتنا الغربية (باستثناء العالم الجرماني ، الذي تهيمن عليه الأسرة الأصلية) هو مزيج من بنية الأسرة النووية ، التي تفضي إلى الفردية والحرية ، والدولة القوية التي تتبلور حولها تطلعات الأفراد.

ومع ذلك ، فإن أوكرانيا ، ليس أكثر من تاغالوغ ، لم تعرف أبدًا دولة قوية. تشترك في هذه الخاصية مع جيرانها في أوروبا الوسطى ، بولندا ورومانيا ، اللتين تمتلكان أيضًا هيكلًا عائليًا نوويًا. ضيع البولنديون فرصتهم في بناء واحدة بسبب السلوك القبلي لنبلهم. لقد ضحوا باستقلالهم في نزاعهم حول حق النقض Liberum.

“روسيا ستفاجئنا دائما”.

مقابلة بواسطة André Larané لموقع Herodote.net ، 28 مايو 2014.

لمح الانثروبولوجي والمؤرخ إيمانويل تود نهاية الاتحاد السوفياتي في عام 1976 بمقال بعنوان استفزازي: السقوط الأخير. اليوم ، في مقابلة غير منشورة مع Herodote.net ، أخذ الرأي العام مرة أخرى بطريقة خاطئة بإعلانه ولادة جديدة لروسيا وانهيار أوكرانيا. بأرقام يحسن زعماؤنا أن يفكروا فيها …

Herodote.net: أنت تحاول فهم المجتمعات البشرية وإلقاء نظرة خاطفة على مستقبلها من خلال مؤشراتها الديموغرافية. لمدة أربعين عامًا ، كانت روسيا واحدة من مناطق الصيد المفضلة لديك. اتضح بشكل جيد. بينما يجعل أوروبا ترتعد مرة أخرى ، أخبرنا كيف تتصورها.

إيمانويل تود: في عام 1976 ، اكتشفت أن معدل وفيات الأطفال آخذ في الارتفاع في الاتحاد السوفيتي وقد أزعجت هذه الظاهرة السلطات السوفيتية لدرجة أنها تخلت عن نشر أحدث الإحصائيات. كان ذلك لأن ارتفاع معدل وفيات الأطفال (الموت قبل سن عام واحد) يشهد على تدهور عام في النظام الاجتماعي وقد استنتجت من هذا أن انهيار النظام السوفييتي كان وشيكًا.

اليوم ، دعنا نقول لبضعة أشهر ، ألاحظ على العكس من ذلك أن معدل وفيات الأطفال في روسيا بوتين في طريقه إلى التناقص بطريقة مذهلة. في الوقت نفسه ، تظهر المؤشرات الديموغرافية الأخرى تحسنًا كبيرًا ، سواء كان متوسط ​​العمر المتوقع للذكور أو معدلات الانتحار والقتل أو حتى مؤشر الخصوبة ، وهو أهم من أي شيء آخر. منذ عام 2009 ، ارتفع عدد سكان روسيا مرة أخرى لمفاجأة جميع المعلقين والخبراء.

هذه علامة على أن المجتمع الروسي في خضم نهضة ، بعد الصدمات التي سببها انهيار النظام السوفييتي وعهد يلتسينين في التسعينيات. أذكر بلدان أوروبا الوسطى أو أوكرانيا ، التي غرقت في أزمة وجودية عميقة.

وفاة حديثي الولادة

وفيات الأطفال (الوفاة قبل سن سنة لكل ألف مولود) هي بلا شك أهم مؤشر على الحالة الحقيقية للمجتمع. بل يعتمد على نظام الرعاية الصحية والبنية التحتية ، والغذاء والسكن المتاح للأمهات وأطفالهن ، ومستوى تعليم الأمهات والنساء بشكل عام …
يوضح الرسم البياني أدناه التقدم المذهل الذي حققته البلدان الثلاثة من الاتحاد السوفيتي السابق منذ نهاية القرن العشرين. روسيا ، التي بدأت من معدل مرتفع للغاية (أكثر من 20 حالة وفاة لكل ألف مولود) ، قد لحقت بأوكرانيا وهي بالكاد أعلى من الولايات المتحدة.
الأمر الأكثر إرباكًا هو التقدم الذي أحرزته بيلاروسيا ، التي أصبحت الآن على مستوى فرنسا (3 في الألف). من كان يفكر في هذا “الثقب الأسود” في وسط أوروبا ، بقيادة مستبد غامض؟ سنرى أن بيلاروسيا تتمسك بروسيا من جميع النواحي. لدى البلدين هياكل أسرية متشابهة ، وبيلاروسيا ، على عكس أوكرانيا ، راضية عن استقلال محدود.
Herodote.net: لكن ما مدى موثوقية هذه الإحصائيات؟

إيمانويل تود: الأعظم موجود. لا يمكن العبث بالبيانات الديموغرافية لأنها تتمتع باتساق جوهري. يجب العثور على الأفراد الذين تم تسجيل شهادات ميلادهم ذات يوم في الإحصائيات في جميع اللحظات العظيمة لوجودهم وحتى شهادة الوفاة. هذا هو السبب في أن الحكومة السوفيتية توقفت عن نشر معدلات وفيات الرضع عندما كانت غير مواتية لها.

ليس لديها ما يقارن بالبيانات الاقتصادية أو المحاسبية التي يمكن للمرء أن يعبث بها بمرح كما فعلت الحكومة السوفيتية لعدة عقود أو الخبراء في Goldman Sachs عندما كان عليهم التصديق على حسابات اليونان العامة له.للسماح بالدخول إلى منطقة اليورو. ..

تجد طيور اللقلق طريقها إلى روسيا

يشهد مؤشر الخصوبة (متوسط ​​عدد الأطفال لكل امرأة) على التجديد الديموغرافي لروسيا ، حتى لو كان لا يزال أقل من عتبة استبدال الجيل (كما هو الحال في جميع البلدان المتقدمة). لاحظ في المقارنات أدناه انهيار بولندا الكاثوليكية التي من الواضح أنها لم تستفد من انضمامها إلى الاتحاد الأوروبي.

روسيا
بيلاروسيا
أوكرانيا
بولندا
فرنسا
ألمانيا
الولايات المتحدة

1993
1.7
1.8
1.8
2.0
1.8
1.4
2.0

1999
1.2
1.3
1.3
1.5
1.7
1.3
2.0

2005
1.4
1.2
1.2
1.2
1.9
1.3
2.0

2013
1.7
1.6
1.5
1.3
2.0
1.4
1.9

Herodote.net: إذن هذه الحيوية المتجددة لروسيا مفاجأة لك؟

إيمانويل تود: نعم ، بالتأكيد. في مقال “بعد الإمبراطورية” ، وهو مقال مكرس للولايات المتحدة ونشر في عام 2003 ، تصورت هذا الاحتمال في فصل بعنوان “عودة روسيا” ولكن لم يكن لدي بيانات إحصائية تسمح لي بتأييده. لقد وثقت فقط في تصوري للمجتمع الروسي ، وعائلته وهياكل الدولة.

إنه لأمر بخس أن أقول إنه لا يشاركني المواطنون معي. في السنوات الأخيرة ، شعرت بالسخط بسبب الضجيج المناهض لروسيا في الصحافة الغربية وخاصة الفرنسية ، حيث كانت لوموند في قلب الهذيان!

Herodote.net: أنت تبالغ!

إيمانويل تود: لا على الإطلاق. لقد نجحت هذه الوسائل الإعلامية في تعمية الرأي العام عن الانتعاش المذهل للقوة العسكرية الرائدة في القارة الأوروبية! عند القيام بذلك ، لا أخشى أن أقول إنهم يعرضوننا للخطر.

لقد سمحت وكالة المخابرات المركزية لنفسها أن تنخدع بأفكارها المسبقة. من خلال التركيز على الكارثة الديموغرافية في العقود الأخيرة من القرن العشرين ، آمنت بالاختفاء الوشيك لروسيا. مثل الاتحاد الأوروبي ، أخطأ في الحكم على توازن القوى الجديد بين روسيا وجيرانها ، وهكذا انتهى بنا الأمر بضم شبه جزيرة القرم والمدنيين في أوكرانيا ، بدءًا من الحماقة إلى الحماقة.

Herodote.net: نسيت بوتين ووحشيته ورهاب المثلية …

إيمانويل تود: فيما يتعلق برهاب المثلية الجنسية ، لست مؤهلاً ، حتى لو كنت شخصياً أؤيد الزواج للجميع. كلفتني مجلة ماريان قبل أسابيع قليلة بتحليل استطلاع للرأي حول النشاط الجنسي السياسي للشعب الفرنسي وأعترف أنه كان يسليني كثيرًا …

والأخطر من ذلك ، أنه من الصحيح أن الرئيس الروسي لا علاقة له بديمقراطي اشتراكي أو ليبرالي. في مقابلة أجرتها معها لو بوينت عام 1990 ، قلت إنه لا ينبغي أن نتخيل أن روسيا ستصبح يومًا ما ديمقراطية أنجلو سكسونية. عائلتها وهيكليات الدولة تعارضها تمامًا مثل العنف المكتوب في تاريخها.

لكن “رهاب بوتينوفوبيا” المحيط أخفى الأساسيات عنا ، وهو ما كشفت عنه المؤشرات الديموغرافية بوضوح: فقد أدى سقوط الاتحاد السوفيتي إلى ولادة مجتمع حديث وديناميكي كبير ، مع مستوى عالٍ من التعليم الموروث من الحقبة السوفيتية. عدد الفتيات أكثر من الأولاد في الجامعة والتوازن الإيجابي للهجرة الذي يشهد على الإغراء الذي لا يزال يمارسه المجتمع الروسي وثقافته على السكان المحيطين به.

وهذا يؤدي إلى ما أسميه ، لعدم وجود أي شيء أفضل ، “ديمقراطية سلطوية”. نظام قوي ووحشي ، ومع ذلك يحظى بدعم ضمني من الغالبية العظمى من السكان.

فتيات يهاجمن الجامعة

تعتبر نسبة الفتيات مقارنة بالأولاد في التعليم العالي مؤشرًا مثيرًا للاهتمام لدرجة حداثة المجتمع والمكانة التي تحتلها المرأة أو التي يُطلب منها أن تحتلها فيه (المصدر: منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية ، 2013).

السويد
روسيا
فرنسا
الولايات المتحدة
ألمانيا
فتاة140 لـ 100 فتى
130
115
110
83

Herodote.net: اسمح لي بالإصرار ، لكن رئيسًا من KGB ، الشرطة السياسية السوفيتية ، ليس شيئًا حديثًا للغاية.

إيمانويل تود: وماذا في ذلك؟ يعتبر جهاز المخابرات السوفيتية (KGB) وصورته الرمزية الحالية ، FSB ، أرضًا خصبة للنخب الروسية. قالت هيلين كارير دي إنكوز ، من سخرية القدر ، إنها تعادل ENA لفرنسا. لنفترض أنهم جزء من الطبيعة العنيفة للبلاد!

يتراجع شبح إيفان الرهيب

فيما يتعلق بفصل الأعراف ، نلاحظ تحسنًا بطيئًا في روسيا ، سواء كانت معدلات الانتحار والقتل أو متوسط ​​العمر المتوقع للذكور ، الذي كان مثقلًا منذ فترة طويلة بسبب إدمان الكحول والعنف.

انتحار (وفاة لكل 100،000 نسمة)
القتل (الوفيات لكل 100،000 من السكان)
متوسط ​​العمر المتوقع للذكور

1998
35.5
22.9
61 سنة

2010
30
10
64 سنة

وللتذكير ، فإن معدل الانتحار هو 16 لكل 100،000 نسمة في فرنسا (2008) ؛ معدل جرائم القتل هو 4.2 لكل 100،000 نسمة في الولايات المتحدة و 1 لكل 100،000 نسمة في فرنسا (2013).

Herodote.net: أنت تؤكد لنا أن المجتمع الروسي يعمل بشكل جيد ، لكن اقتصاده في حالة سيئة.

إيمانويل تود: عندما يتعلق الأمر بالاقتصاد ، لا أريد أن أشارك كثيرًا. يكفي أن نقول إن النمو في روسيا بنسبة 1.4٪ ومعدل البطالة 5.5٪ سيجعل الرئيس هولاند صديقًا للبيئة بحسد. وحتى لا يطغى عليه ، لن أقول شيئًا عن مؤشر الشعبية لنظيره الروسي.

لكن من الصحيح أن روسيا تعيش أساسًا على اقتصاد نقدي قائم على استغلال باطن أرضها ، وبشكل متزايد على زراعتها. بالنسبة للباقي ، تتمسك بسياسة حمائية تهدف إلى حماية ما تبقى من صناعتها.

تمتلك البلاد أصولًا: أرض شاسعة تبلغ مساحتها 17 مليون كيلومتر مربع مليئة بالثروة المحتملة ويبلغ عدد سكانها 144 مليون نسمة (2013) والتي لا يزال بها العديد من العلماء رفيعي المستوى ، على الرغم من مغادرة 800000 يهودي إلى إسرائيل.

تحدد هاتان الأصولتان استراتيجية بوتين: حماية الإقليم وموارده بجيش قوي ، بينما ينتظر الاقتصاد العالمي استكمال انتقاله نحو آسيا والتقنيات الجديدة. من الصعب رؤيته يتخذ قرارًا آخر ، مثل استضافة الصناعات كثيفة العمالة أو تطوير الشركات التي تصدر السلع الاستهلاكية.

لكنني متمسك بالمضاربة حول ذلك. من ناحية أخرى ، فإن ما هو ليس افتراضيًا ولكنه حقيقي هو التعافي المريح للديموغرافيا الروسية. يشهد على صحة من شأنها أن تكون موضع حسد من العديد من الدول الأوروبية …

ومع ذلك ، دعونا لا نفرط في ذلك. إذا حدث لسوء الحظ أنني طردت من وطني ، فليس في روسيا سألتجئ ولكن في الولايات المتحدة وفقًا لتقاليد أسرية راسخة!